Трамп зв'язується з Путіним, але "це не вирішить питання".
Констанца Штельценмюллер (Constanze Stelzenmüller) є однією з провідних політичних аналітиків Німеччини. Напередодні президентських виборів у США, що відбудуться 5 листопада, DW звернулася до експерта з Brookings Institution у Вашингтоні, щоб обговорити потенційні наслідки для міжнародної політики.
DW: Які будуть відмінності між Камалою Гарріс і Джо Байденом, якщо вона виграє вибори? Як віцепрезидентка, багато хто вважає, що вона продовжить його політику. Однак, чи справді це так?
Констанце Штельценмюллер: Це питання викликало безліч припущень. Гарріс, як і більшість кандидатів на пост президента, не є експертом у сфері міжнародної політики. Багато хто підкреслює, що вона має юридичну освіту і була прокурором. Існує думка, що вона особливо зацікавлена у міжнародному праві та захисті прав людини. Це виглядає досить ймовірно, але насправді у нас немає конкретних підтверджень цього. Серед її радників, особливо радника з національної безпеки Філа Гордона та його заступниці Ребекки Лісснер, є справжні фахівці у своїй області. Варто зазначити, що вони належать до іншого покоління, ніж сам Байден. Я вважаю, що вік є ключовою відмінністю. Байден має тридцятирічний досвід роботи в Сенаті і є переконаним трансатлантистом. Хоча Ґордон і Лісснер, ймовірно, поділяють цю точку зору, вони, на мою думку, більш прагматичні та мають глибше розуміння зменшення американського впливу через глобалізацію та появу нових конкурентів і навіть ворожих акторів. Вважаю, що їхнє сприйняття економічної взаємозалежності США може бути зовсім іншим. Це, на мою думку, призведе до того, що Гарріс, хоча й з іншими мотивами, підтримуватиме протекціоністські заходи Байдена та його промислову політику.
Якщо говорити про Дональда Трампа, то для багатьох у Європі головне питання - що він робитиме в разі перемоги щодо російської війни в Україні? Він сам заявляв, що ще до того, як може стати президентом у січні, зателефонує президентам Путіну і Зеленському і зупинить війну. Ви вірите в це?
Розпочну з іншого аспекту. Було б нечесно не звернути увагу на те, що питання віку стало важливим для кандидата від республіканців. Під час своїх передвиборчих виступів Трамп все більше демонструє зниження енергії та концентрації, що стає важливим фактором для оцінки його можливостей. Але уявімо, що його оберуть. І він буде у відмінній формі. Він почне формувати свої політичні пріоритети. На основі того, що ми спостерігали під час його президентства з 2016 по 2020 рік, можна припустити, що він переконаний у своїй здатності вирішити конфлікт (війни РФ проти України - Ред.) простим телефонним дзвінком двом опонентам, і, напевно, він так і вчинить. Однак варто зазначити, що таке рішення навряд чи дасть результат. Це може виглядати як просте рішення, але все ускладнюється далі.
Багато аспектів залежать від людей, які його оточують, а також від їхніх посад. І я навіть не згадую про більшість у Сенаті. У таборі Трампа можна спостерігати кілька тенденцій, які можуть або підкреслювати одна одну, або, навпаки, нейтралізувати. Найважливіше те, що мова йде не лише про зовнішню політику, а про те, що рух MAGA (Make America Great Again - "Зробимо Америку знову великою") та його прихильники наразі мають контроль над дискурсом в партії. У них є одна мета, яка перевершує всі інші - це перетворення американської конституційної системи за прикладом Угорщини. Цей рух виявляє тенденції до авторитаризму, а іноді й до диктатури. Якщо на мить відволіктися від цього, що, на мою думку, є непростим завданням, можна спробувати розділити республіканський зовнішньополітичний табір на різні течії. Є ті, хто зосереджений на Китаї і вважає, що Америці більше не потрібно переживати через Європу та Близький Схід. Інша група стверджує, що ми все ще є наддержавою і повинні бути активними в усьому світі. А третя група вважає, що нам слід повністю відійти вбік, залишивши європейцям вирішувати свої власні проблеми. В результаті, якщо все це звести воєдино, то сценарії, які можуть бути вигідними для України, є вкрай обмеженими. Зате є кілька, які цілком підходять Путіну.
Який варіант розвитку подій, на вашу думку, є найбільш ймовірним у разі перемоги Трампа?
На мою думку, ми станемо свідками значної кількості безладу та суперечностей, подібно до того, що спостерігали під час президентства Трампа в 2016-2021 роках, і це затягнеться на тривалий час.
Нещодавно в журналі Spiegel опублікована стаття, в якій анонімний високопосадовець з України стверджує, що американці, зрештою, залишать країну. Чи дійсно є ймовірність, що Сполучені Штати зменшать свою допомогу Україні, незалежно від результатів виборів — чи це буде Гарріс, чи Трамп?
Поки що я не чула про це. Однак хотіла б застерегти від надмірної довіри до окремих публікацій, які посилаються на анонімні джерела в цій ситуації. Вважаю, що в США існує значна підтримка України, і це стосується як демократів, так і республіканців. Американці відчувають сильну несправедливість і готові підтримувати тих, хто чинить опір, особливо коли цей опір є героїчним, як у випадку з українцями. Я іноді виїжджаю за межі Вашингтона і завжди помічаю українські прапори в знакових місцях. Звичайно, я також спостерігаю, що в процесі виборчої кампанії — не лише в США, але й у Німеччині перед виборами до Бундестагу — політичні питання концентруються на обмеженій кількості тем. Крім того, фінансові ресурси та запаси боєприпасів і зброї, які є у розпорядженні, зменшуються як в сприйнятті, так і в реальному вираженні. Ми не надали Україні достатньо швидкої та рішучої допомоги. Це призвело до обмеження обсягу обговорюваних питань. Проте я б дуже обережно ставилася до трактування цих подій — які є типовими для виборчих кампаній і через які потрібно пройти, навіть якщо вони викликають занепокоєння — як до простого спаду або зниження.
Ви торкнулися теми симпатій, які, безперечно, помітні, але варто зазначити, що ці симпатії зазнали удару рік тому, коли група MAGA у Палаті представників призупинила пакет допомоги на 61 мільярд доларів на протязі шести місяців. Чи існує ймовірність нової блокади, навіть якщо Гарріс здобуде перемогу?
У разі якщо Гарріс переможе і Сенат стане республіканським, а Палата представників залишиться республіканською, то ми отримаємо те, що тут називають "розділеним урядом". І тоді група MAGA і сам Трамп намагатимуться торпедувати все, що робить адміністрація Гарріс. Починаючи з призначень і до законодавчих пропозицій. Ми вже бачили таке за Обами. Проте я хотіла б ще раз зазначити, що Майк Джонсон фактично обійняв посаду спікера республіканської більшості в Палаті представників у впевненості, що тепер він розверне політику США щодо України від імені MAGA. У підсумку Майк Джонсон проголосував за допомогу Україні, і чому? Тому що дійсно рішуче налаштована група традиційних республіканців-інтернаціоналістів організувала кампанію, яка змусила його передумати. Я вірю, що вони зможуть протистояти спробам знову залишити Україну напризволяще.
Які зміняться риси Трампа-2 у разі його успіху на виборах порівняно з першим терміном?
В Сполучених Штатах нині стверджують, що у "кімнаті" більше не буде присутніх "дорослих", тобто досвідчених політиків та експертів. Вони намагалися стримати хаотичні, руйнівні та авторитарні пориви Трампа. Сумніваюся, що варто шукати програмні документи його адміністрації. Багато чого буде залежати від конкуренції та боротьби за владу між окремими особами, а також, можливо, від їхніх особистих інтересів. Ключові позиції можуть зайняти, наприклад, Річард Гренелл, колишній посол у Німеччині, або Роберт О'Браєн, що раніше виконував обов'язки радника з національної безпеки. Це матиме велике значення, оскільки кожен з них має свої унікальні погляди. Роберт О'Браєн у статті для журналу Foreign Affairs спробував теоретизувати зовнішньополітичний курс Трампа, зазначивши, що той нібито продовжує традиції Рональда Рейгана. Це викликало подив у тих, хто знайомий із зовнішньою політикою безпеки Рейгана, адже насправді ситуація виглядає зовсім інакше. Рейган був консерватором, який проявляв співчуття, активно займався соціальними питаннями, підтримував вільну торгівлю і дотримувався традиційного республіканського інтернаціоналізму. Натомість MAGA-рух є реакційним у соціальній політиці, протекціоністським і, скоріше, ізоляціоністським. Проте, на мою думку, вони є жорстокими націоналістами-трансакціоністами, які готові втручатися у справи інших держав, якщо це відповідає інтересам США.
З наближенням виборів багато людей починають замислюватися: чи може виникнути небезпека заворушень у США, подібно до тих, що сталися чотири роки тому, коли прихильники Трампа атакували Капітолій після оголошення результатів виборів? Або ж ми можемо бути свідками ще більш серйозних конфліктів, таких як громадянська війна? Яка ваша думка з цього приводу?
Нам невідомо. У 2020 році виборчі органи штатів, правоохоронці та суди були вражені масштабами безладу, спробами оскарження рішень виборчих комісій, позовами до суду та клопотаннями про нові вибори. Причиною затримки підрахунку голосів минулого разу стали не лише численні судові процеси, а й додаткові вибори в штаті Джорджія. Можна припустити, що цього разу виборчі органи, особливо в семи так званих "коливних штатах", де передбачається незначний розрив між кандидатами, а також суди, будуть значно краще підготовлені. Одночасно, ймовірно, республіканці також мають більш ретельно підготовлені позови. У попередній раз вони зазнали невдачі, оскільки багато їхніх аргументів були настільки безглуздими, що навіть судді, які підтримують республіканців, визнали, що це було занадто. Вважаю, що правоохоронці уважно моніторять ситуацію, особливо в соціальних мережах, відстежуючи, хто планує марші та інші акції.
